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 病気の質問はここに!

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Re: 不安なんですが
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-20 16:58:16  [返信] [編集]

はじめまして。

引用:

初めてレスします。ずっと心さんとのやり取りを見ていましたが、私もバセドー氏病の発病者の50%に目に影響が出るとサイトで確認しました。


以下のレスにも共通することですが、検索したときに「何パーセントです」という風に断言されているページというのはあまり多くはないことがわかって頂けると思います。。

また、人によって違うことを書いている場合もあります。

男性と女性のバセドウ病は違う点が多いし、同じ女性でも中学生くらいの方から40代後半まで、年齢層は幅広いです。それらすべてをみて「50%」です。というのは、いくら専門医でも断言出来ない、あるいは、すべての年齢層を平均した数値について、それを医師とのやり取り以外に持ち出す有用性はあまりないと私は考えています。

半年に1回の健康診断でわかった人のバセドウ病、10年間放っておいたバセドウ病は単純比較できません。
眼症の状態は抗体の数値などに左右されるということがわかっているそうなので、そういった進行状態を無視して話を進めるわけにはいかないのです。

これはあくまでも私の意見です。数値があまり書かれていないのは、私のこの意見をサポートするものだからだと捉えていました。


引用:

ひろさんも事典だけではなく、検索されては如何ですか?


事典の該当ページについては、私が過去に色々な資料から調べて書いたものです。


引用:

どっひゃ〜はこのようなサイトで、砕けすぎではないですか?
まるで2ちゃん○るかと思いましたよ。


私は確かに2ちゃん○るのとあるスレッドのまとめサイトを2つ保有していますが、それとこれとは無関係です。

砕けすぎかどうかはわかりませんが、不快感を与えてしまったことは申し訳ないです。ごめんなさい。


URLを書いて欲しいとのことでしたので、それはあらためて心さんへのレスに記載しましょう。


闘病者さんがお考えのサイトの趣旨に関しては、特に意見を持っていません。
Re: 不安なんですが
ゲスト

闘病者 2007-11-20 16:42:07  [返信] [編集]

ひろさんへ、初めてレスします。ずっと心さんとのやり取りを見ていましたが、私もバセドー氏病の発病者の50%に目に影響が出るとサイトで確認しました。

ひろさんも事典だけではなく、検索されては如何ですか?

どっひゃ〜はこのようなサイトで、砕けすぎではないですか?
まるで2ちゃん○るかと思いましたよ。
心さんがURL貼付けられてましたね。

ひろさんの言われる確率の根拠になるURLも紹介して下さい。

運悪く、バセドー氏病を発病してしまったら、二人に一人であろうが、10億人に5億人であろうが、医師の指示を守り、此処で取り上げてある、病気に対して悪影響があるような事はできるだけ避けて、そして50%もの(2人に1人でいいと思う)確認がある事を真正面から受け止め、病気に立ち向かう方が良いのでは?
共に戦う仲間が此処には居るんだから。
慰めあって、耳障りの良い話しだけしてても、駄目なんじゃ?
辛い病気だからこそ立ち向かう気持ちと覚悟を決めてみんなで戦おう。が本来のこういうサイトのあるべき姿だと思いますが、どうでしょうか?
Re: 不安なんですが
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-19 16:58:56  [返信] [編集]

私がよくわからないというのは、

引用:

そして、しつこいようですが(すみません)・・2人に1人の件ですが・・・
医師からの説明として・・仮に【100人のうち50人が眼球突出する】と言われるのと、【2人に1人が突出する】と言われるのでは、どちらがびっくりして、より不安になりますか?
後者ではないですか?
2人のうち、あなたか、私のどちらかが・・てことになりますから。


という発言と、ゆきさんに対して「2人に1人」といった言動が食い違っている、ということです。


心さんが

引用:

【2人に1人が突出する】と言われるのでは、どちらがびっくりして、より不安になりますか?


と思うなら、最初にそう言えば良かったのであって、さっき何を伝えたかったのか理解できません。


私に何が言いたくて「そして、しつこいようですが」から始まる文をお書きになったのですか?


支離滅裂に感じたから、説明を請うたんです。


引用:

心さんは書きました:
眼症に関しては・・初期の段階で、私は【眼球突出】
という言い方以外知りえませんでした。


これも支離滅裂ですね。

心さんは改めて提案ですというスレッドで、書き込む前に他の書き込みがないか調べよ、という意見を提案されていますよね。

つい最近もここ

引用:

こんな言い方したら、批判めいて聞こえるかもしれませんが(すみません)・・
確かに、質問を投げかける場合がほとんどですね。
同じような質問があちこちに・・て、感じです。

【5分でわかるバセドウ病】や【バセドウ病の事典・病院】など、勉強になるページなど作ってくださってるわけですから、まずはそこを見ていただいてから・・という思いは、正直感じます。


と発言されている。


事典にはバセドウ病眼症というページがあり、

引用:

バセドウ病眼症というと、眼球突出だけが症状だと思われがちだが、目の動きが悪くなり、物がだぶって見えるのもバセドウ病眼症の症状である。視力障害が起こることもある。


という文章が書かれています。


言ってることとやってることが、食い違いすぎていませんか?
この事典の文章は、心さんが最初に「2人に1人の確率」という発言をされた8月7日より古くからあったんです。

すっかり忘れていましたけど、実はそのときも2人に1人という発言に驚き、自分でかなり時間をかけて今事典に書かれている数字を調べなおしたのを思い出しました。


気になることをあげればキリがありませんが、私は心さんを責めたくてこの書き込みをしているわけじゃありません。


そうではなくて、最近はずっと心さんの健康状態に対して不安を感じています。体調の方、大丈夫なのでしょうか?結構ヤバい状態ではありませんか?


バセドウ病が原因の限り、ちょっと気をつけてどうにかなる問題じゃないのですが、どうかご自愛くださいね。


夜ももう遅いので、お返事は明日になっても結構です。またレスはどんなにゆっくりでもOKです。
Re: 不安なんですが
ゲスト

心 2007-11-19 16:37:41  [返信] [編集]

ごめんなさい、ひろさんのおっしゃること、よくわかりません。

2人に1人というのは、専門医から聞いたこと(事実)であると、すぐに答えています。
私は、自分の耳と、目で確認した以外のこと(未確認のこと)は言わない主義なので。

事実は事実として、受け止めることが必要ではないでしょうか?

眼症に関しては・・初期の段階で、私は【眼球突出】
という言い方以外知りえませんでした。
ゆきさんへ
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-19 16:26:46  [返信] [編集]

ゆきさんとはあまり関係のない話でスレッドが盛り上がってしまい、申し訳ないです


色々話されていることを要約しますが、ゆきさんに関しては、治療がはじまったのであれば、突眼に関する心配はあまりありません 安心してくださいね。
Re: 不安なんですが
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-19 16:22:35  [返信] [編集]

引用:

心さんは書きました:
「眼球突出は2人に1人。アメリカなどの例では、眼球突出で、眠る時も眼が閉じれない例がある。でもあなたは大丈夫。」ということでした。


やっぱりバセドウ病眼症が、じゃなくて、突眼が、ってことなんですね・・・・・・。
うーん、僕が違うところで得た情報とは差がありすぎますねぇ。まぁ、繰り返しても無限ループに陥るだけなので、ここらへんにしておきましょう。



引用:

心さんは書きました:
それから、私がなかなか答えなかったこととは??


それは誤読です。読み直してください。

引用:

眼球突出の確率に関しては・・かかっている内分泌の専門医に、しつこいほど何度も何度もお聞きした答えです。


という心さんの発言があったから

引用:

心さんが何回か聞くまで答えなかった


と書いたんです。
お気持ちはわかりますが、もっと落ち着いて読んでくださいね。



引用:

心さんは書きました:
医師からの説明として・・仮に【100人のうち50人が眼球突出する】と言われるのと、【2人に1人が突出する】と言われるのでは、どちらがびっくりして、より不安になりますか?
後者ではないですか?
2人のうち、あなたか、私のどちらかが・・てことになりますから。


ごめんなさい、何がおっしゃいたいのかよくわからないです。

感じ方は人それぞれです。僕なんて特殊なので、不安がる以前に「なんで通分しないの?」とツッコミいれるでしょう。

このパターン、以前にもあったの覚えていらっしゃいますか?心さんがご自身の意見を言い切りの形で断定してしまったせいで、他の方がショックを受けたことがあったのです。
その人は「自分は間違ったことをしたかもしれない」と結構悩まれてみたいですよ。

一般的には1000人に500人ですよ、とか数字を大きくした方がごまかしがきくのかもしれませんが、そうでない人もいます。

心さんは何がおっしゃりたかったのでしょうか?ゆきさんに「2人に1人」と言ったのは心さんですよ。
Re: 不安なんですが
ゲスト

心 2007-11-19 16:09:33  [返信] [編集]

私が医師に聞いたのは、こんな感じです。
「眼球突出は大丈夫でしょうか?」
すると・・「眼球突出は2人に1人。アメリカなどの例では、眼球突出で、眠る時も眼が閉じれない例がある。でもあなたは大丈夫。」ということでした。
「大丈夫」と言われれば・・それ以上食いついて聞きません。

それから、私がなかなか答えなかったこととは??

そして、しつこいようですが(すみません)・・2人に1人の件ですが・・・
医師からの説明として・・仮に【100人のうち50人が眼球突出する】と言われるのと、【2人に1人が突出する】と言われるのでは、どちらがびっくりして、より不安になりますか?
後者ではないですか?
2人のうち、あなたか、私のどちらかが・・てことになりますから。
Re: 不安なんですが
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-19 15:48:17  [返信] [編集]

引用:

心さんは書きました:
バセドウによる眼にまつわる症状は、全て・・バセドウの眼症になるんじゃないですか?


これも曖昧な言い方しか出来なくて苦しいところですが、その通りです。

私が言うはですね、心さんがこのスレッドの最初に書いたこれについてです。


引用:

それから、バセドウで、眼球突出になる確率は、2人に1人ということですよ。



まぶたの異常を含めて2割以下だと思っていたのに、突眼が5割だというからびっくりしたんです。




引用:

心さんは書きました:
2人に1人という確率ですが・・、バセドウ治療中の人の、2人に1人ではないですよね。
(治療開始後に突出はないとの事なので。)


ではバセドウ病に発症した人のうち2人に1人? そんなに多いのかなぁ。いえ、僕にはわかりませんよ。


引用:

心さんは書きました:
それから、2人に1人というのは、人数の【多少】ではなく・・・【確率】ですから。


確率が人数の多少を左右するのでは?確率が1/2というのは、2人いれば1人がそうだ、という意味です。これは多少を決定していませんか?

「2人のうち1人はそうならない、でももう片方の1人はそうなる」という言い方をすれば良いかな。



引用:

心さんは書きました:

ネットに書かれていることも、さまざまなように・・医師に言われることも・・大きくは違わないにしても、多少違いますよね。
医師自身も、不明な点があるんだと思います。


いやぁ、その通りなんですけど、医師が「よくわかりませんが」など前置きをつけて発言なのか、自信満々に言い放ったのか、寝ぼけていたのか、研究の最先端にいるのか、私までは伝わらないんです。情報だけが伝わってきます。他のところでも書いているように、ネットならネットでURLを教えてください、というのはそういうことなんですよ。

極端な話ですが、小学生が学級新聞に書いた文章と、医者が学会誌に書いた文章じゃ、同じ書いてあることでも、意味が違いますよね。

で立ち返って今回の件ですが、心さんが何回か聞くまで答えなかったってことは、そんなにはっきりした数字ではないのではないでしょうか?

その情報は、私がたまたま質問するまで、心さんが書かなかった情報です。伝達の途中で残念にも抜けてしまったこの情報は、実は結構意味があるんじゃないかなぁ、と思います。

あんまりにも質問されるから、次のときに調べておいた数字なにかもしれませんけれどね


引用:

心さんは書きました:
すみません、URLですが・・仕方がわかりません。


ちょっと画面の上の方見てください。http:からはじまる変な英数字があるでしょう?あれをコピーしてここに貼り付けるだけです。



引用:

心さんは書きました:
それから、NAKAさんですが、存知あげません。すみません。


実は僕もよく存じ上げておりません

バチャットでお会い出来るそうなので、楽しみにしている次第です。
Re: 不安なんですが
ゲスト

心 2007-11-19 15:17:21  [返信] [編集]

バセドウによる眼にまつわる症状は、全て・・バセドウの眼症になるんじゃないですか?

2人に1人という確率ですが・・、バセドウ治療中の人の、2人に1人ではないですよね。
(治療開始後に突出はないとの事なので。)

それから、2人に1人というのは、人数の【多少】ではなく・・・【確率】ですから。
60億のうち、30億の方が・・同じ2分の1でも、感覚的な違いで確率が少ない感じしませんか?
(単に錯覚ですね。)

ネットに書かれていることも、さまざまなように・・医師に言われることも・・大きくは違わないにしても、多少違いますよね。
医師自身も、不明な点があるんだと思います。

※すみません、URLですが・・仕方がわかりません。
それから、NAKAさんですが、存知あげません。すみません。
Re: 不安なんですが
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-19 14:25:43  [返信] [編集]

引用:

心さんは書きました:
ひろさん、こんばんは。

ひろさんがおっしゃるのは、煙者の2人に1人に眼症が現れるということですか?


そのつもりだったのですが、

引用:

心さんは書きました:
違います。
私が医師から聞いたのは・・喫煙にかかわらず、バセドウの中で、2人に1人ということですよ。


どっひゃ〜

うちでは

引用:

バセドウ眼症が起こるのは、バセドウ病患者の中でも3〜5%、または10%程度とも呼ばれている。



として捉えています。

まぶたの以上とかを含めても50%というのは、ちょっと・・・。



引用:

心さんは書きました:
2人のうち1人というと、多い感じしますよね(現に高い確率ですが)
でも、100人のうち50人というと、同じ確率でも感覚的に少ない感じしますよね。


じゃあ、60億人のうち30億人は多いですか?少ないですか?  

〓NAKAさんがやっぱり素敵なことおっしゃってるんですよ。

引用:

タバコを吸うとまたは周りに吸う人がいると、凸眼になる可能性が五十パーセントになるから、気をつけて下さいね。

降水確率だったら雨降ります。
危ないです。



まず問題は突眼が50なのか、眼症が50なのかです。これはちょっとしたまぶたの異常も含めて、ということですよね?



引用:

最近調べたところでは、実際・・高感度の超音波などで眼を調べれば、100%何らかの異常があるとも書かれていました。


別のスレッドでも書きましたが、そういうのお気に入りにいれて、こういうときにURL教えてくださると助かります。
よろしくお願いします。
Re: 不安なんですが
ゲスト

心 2007-11-19 14:11:48  [返信] [編集]

ひろさん、こんばんは。

ひろさんがおっしゃるのは、煙者の2人に1人に眼症が現れるということですか?

違います。
私が医師から聞いたのは・・喫煙にかかわらず、バセドウの中で、2人に1人ということですよ。
2人のうち1人というと、多い感じしますよね(現に高い確率ですが)
でも、100人のうち50人というと、同じ確率でも感覚的に少ない感じしますよね。

最近調べたところでは、実際・・高感度の超音波などで眼を調べれば、100%何らかの異常があるとも書かれていました。

あまり神経質にはならないようにしてますが・・・。
Re: 不安なんですが
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-19 13:53:17  [返信] [編集]

こんばんは。引き続き突眼と喫煙の件で質問良いですか?


バセドメイで〓NAKAさんが発言されていましたが、可能性は喫煙者で50%です。


心さんが聞いたのも、そういうお話だったのではないですか?
Re: 質問
etupirka
A Member of バセこれ

ひろ 2007-11-18 12:06:49  [返信] [編集]

こんにちは、パンサーさん。
以前にも書き込みをしてくださった方と同じ方、で良いのですね?


あなたに必要なのは、正確な情報より何より、それを調べる姿勢だと思います。


あなたの大切な人の助けになりたいですか? あなたは、その人の悩みをご自分で調べてあげようという気持ちはありますか? 本を1冊買って読んでみよう、という気持ちはありますか?


どうやって調べても、その経路に依らず、得られた情報はほぼ同じものになるでしょう。
でも、あなたはそれを調べた過程で、人に聞くばかりでは得られないものを獲得するはずです。


それは言葉には換言できない気持ちの問題です。


ここには優しい方が多いので、どんな質問にでも答えてくれる方が現れるでしょう。
しかし、そうやって人に聞いたことを伝えるのが、あなたがあなたの大切な人に対して負った役割なのですか?私にはそうは思えません。優しさを必要としているのは、あなたじゃなくて、その大切な人、本人なのではないでしょうか?


もちろん、ご自分がするべきだと思ったことをしたその過程で、今後もし気になることがあったら、そのときは躊躇わず自由に質問してくださいね。いつでも歓迎します。あなたの立場を支持するし、応援します。


大切な人に何かが起こるたび、あなたが不安そうそうにしていたら、大切なお友達はどうあなたに接すればいいのですか?


もう1歩先を踏み込んで、この病気とお付き合いする気持ちがないのなら、中途半端に頭をつっこまない方良いのではないかと思います。
以前にお話したように、その人との対話に努めてみては?
Re: 質問
ゲスト

心 2007-11-18 11:49:08  [返信] [編集]

こんばんは。

私が先生からお聞きした話では、甲状腺の腫れは、服薬してもひかないとの事です。
喫煙に関しては、どんな病気にもよくないでしょうからね。
健康体にも、100害あって1利なし、と言われるものですし。

受診の際に、先生にお聞きになってみたらいいと思います。
Re: 質問
ゲスト

パンサー 2007-11-18 10:21:38  [返信] [編集]

突出ゎ無いと言ってィィほど大丈夫みたいです
症状としてゎ‥甲状腺の腫れがヒドィみたいなので深刻だと思います(-_-;
Re: これも病気のせい?
ゲスト

みえ 2007-11-18 5:49:02  MAIL  [返信] [編集]

元々食が細い方なので食べなければ減るのは当然なのだと思います。体重増の頃は目が覚めたらすぐ何か食べてたし、甘いものは食べなかったのが異常に欲しくなって食べていたし、その頃は太ったというより、むくんでいましたね。
医者はメルカゾールで体重が増えると言っていたので“これがそうなのかぁ”とあらためてバセドーを認識した次第でした。 心さん ありがとうございました。明後日、つきいちの診察です。今月は血液検査です。また 何かあったらご報告がてら相談させていただきます。
Re: これも病気のせい?
ゲスト

心 2007-11-18 4:33:07  [返信] [編集]

そうですか・・、順調に体重が戻りつつある中、ここに来て食欲が落ちて来たのは、なぜでしょう??
心配ですね。

私も、今では動悸を抑える薬はもう止めていますが、時々・・「あれ?手、震えてる?」なんて、脈拍を計ると、こころもち多かったりします。
神経質になってるのかもしれませんね。
薬飲んでる時は「飲んでるから大丈夫!」て精神的にも安心できる部分てありますよね。


Re: これも病気のせい?
ゲスト

みえ 2007-11-18 4:16:19  MAIL  [返信] [編集]

心さん こんにちは!
返事を早々にありがとうございます。覚えていてくださって恐縮です。脈拍はじっとしていたら90位です。動き出すとあい変わらずですね。体重は最初、一月で8キロ減ったのですが8ヶ月たった今は3キロ戻りました。この間、薬のせいで元の体重より2キロ増えましたが徐々に食欲がおちてきて7キロ減です。
49→41→51→45キロです

Re: これも病気のせい?
ゲスト

心 2007-11-18 3:30:25  [返信] [編集]

みえさん、こんにちは。
以前、脈拍が100を越えるとおっしゃってた方ですか?
その後、まだ脈は安定されないのでしょうか・・?
イライラ・寝つき悪などは、バセドウの治療開始前の症状ですよね。

体重はいかがですか?
減り続けてますか?
Re: 受診回数と、血液検査結果について。
ゲスト

心 2007-11-18 1:40:05  [返信] [編集]

ひろさん、おはようございます。

バチャット、やり方がわからなくて・・・。

まぁ、疑問に思うことはキリなく沸いて来ますが・・所詮素人。先生を信頼すると決めたら、お任せするしかないですね。
・・ありがとうございます。

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